В. НЕЧАЙ: 14 часов и 34 минуты в северной столице. У микрофона Валерий Нечай, «Эхо Петербурга» продолжает свою трансляцию. И сегодня мы говорим о важной, как мне кажется, — да и многим, нашим гостям в том числе, кажется — теме, теме социального проекта для людей с проблемами слуха под названием «Верь сердцу». Я с удовольствием представляю наших сегодняшних гостей — это Марина Дуркина, руководитель студии жестового пения «Поющие руки»… Добрый день, Марина.
М. ДУРКИНА: Добрый день, здравствуйте.
В. НЕЧАЙ: Мария Курочкина, координатор социального проекта «Верь сердцу». Добрый день, еще раз.
М. КУРОЧКИНА: Добрый день.
В. НЕЧАЙ: И певец Борис, исполнитель той самой песни, мы ее еще поставим в конце эфира. Борис, добрый день.
БОРИС: Здравствуйте.
В. НЕЧАЙ: Итак, мы начинаем говорить вот по этой теме, но в начале, специально для наших слушателей, я назову, пожалуй, наши реквизиты. Вы можете смотреть трансляцию на сайте http://www.echomsk.spb.ru/, также мы ждем — там же вы можете оставлять свои сообщения в нашем чате, и, помимо всего прочего, работает Twitter, Twitter-трансляция на @efirspb, поэтому пишите, задавайте свои вопросы. Ну, а мы переходим уже к нашему, непосредственно, разговору. Наверно, я попрошу рассказать Марию Курочкину о том, что это за проект, в двух словах.
М. КУРОЧКИНА: Ну, если в двух словах, то нам очень приятно, что этот проект, «Верь сердцу», глухие люди назвали «лекарством XXI века с человеческим лицом».
В. НЕЧАЙ: Ну, в чем он заключается?
М. КУРОЧКИНА: Он заключается в том, что через совместные, творческие, яркие, креативные, интересные мероприятия люди из мира тишины и мира звуков, то есть, это слышащие люди и люди с проблемами слуха, они встречаются и делают совместные интересные вещи, которые помогают глухим ребятам адаптироваться в современном обществе, почувствовать, что они нужны, почувствовать, что они действительно это могут сделать, и могут это сделать на уровне — быть равными с нами.
В. НЕЧАЙ: И один из проектов, в частности, этого, один из этапов — это создание того самого видеоклипа, который многие могли смотреть в Интернете, да?
М. КУРОЧКИНА: Совершенно верно. Этот проект, на самом деле, дал жизнь, наверно, целиком всему проекту, потому что это был первый этап, это был такой пробный момент. Было, наверно, много трудностей, но мы добились того, что нас услышали, и люди включились. Вот, и включились настолько, что потом на эту песню ребята, ученики 1-ой школы-интерната, включились и провели грандиозный флэшмоб в центре города, где под эту песню был целый танец, и жестами люди пропели эту песню. Это было действительно фантастически, и, если честно, я как такой человек, стоящий у истоков, даже не ожидала, что такое количество людей откликнется и, действительно, придет на помощь.
В. НЕЧАЙ: В декабре это было, да? Правильно я понял?
М. КУРОЧКИНА: Да, это было, совершенно верно, в декабре месяце.
В. НЕЧАЙ: И вот эта песня, ее исполняет вместе с девушкой слабослышащей певец Борис. Борис у нас сейчас в студии. Вот, вы можете рассказать, как вы вообще туда попали? Как занесло?
БОРИС: Все абсолютно случайно получилось, на самом деле, вот, с самого начала. Потому что мы работали на своей студии, писали свои песни. Вот, появилась песня «Верь сердцу», которая, по сути, о взаимном непонимании. То есть, такие красивые честные истории про любовь, нелюбовь и так далее. Вот, сделали песню, и, когда ее услышал режиссер Владимир Шевельков, он предложил вот эту идею взаимного непонимания развить на более глобальный уровень, чтобы это было противостояние не двух людей, а двух миров: мира звуков и мира тишины. Так мы пришли постепенно к клипу с инвалидами по слуху. Когда мы начали смотреть клип, я на самом деле был — ну, сначала очень испуган, потому что я, как человек, который раньше никогда не общался с такими людьми, просто не понимал, как мы можем друг друга понимать, вот, и первые три-четыре часа просто был растерян очень сильно. И Алина боялась со мной общаться, и я с ней боялся общаться, потому что мы просто не знали, как это делать. А в итоге оказалось, что, вот, на волне музыки, вот, на уровне какого-то общего желания что-то делать вместе это, оказывается, очень просто.
В. НЕЧАЙ: Мы, вот, перед эфиром говорили о том, что, на самом-то деле, проблема во взаимоотношениях все равно осталась, осталась во взаимоотношениях в обществе, или даже в телевизионных кругах, правильно я понимаю? То есть, этот клип пока можно увидеть только в Интернете.
БОРИС: Да, к сожалению, пока его можно увидеть только в Интернете. В Интернете у нас уже 220 000 просмотров, то есть, люди реагируют, люди смотрят, люди хотят понять эту проблему, откликаются, но только на уровне Интернета.
В. НЕЧАЙ: А телевидение? Что говорят представители из телевидения?
М. КУРОЧКИНА: Ну, здесь, наверно, правильнее вступить мне, поскольку…
В. НЕЧАЙ: Да, Маша.
М. КУРОЧКИНА: …я стараюсь достучаться до сердец людей. Могу сказать, что эти люди корректно берут паузу, потому что они, конечно, понимают, что это социальная история, но, тем не менее, шоу-бизнес — это вещь такая, суровая, по всей вероятности, и если ты там не трясешь чем-нибудь или, не знаю, твои слова не напоминают какие-то простые фразы, незамысловатые… То есть, все, что не наполнено смыслом — you’re welcome!
В. НЕЧАЙ: То есть, фактически, телевидение не то чтобы не берет, но, в общем, не отвечает на ваши обращения, можно так сказать?
М. КУРОЧКИНА: Фактически, да.
В. НЕЧАЙ: Вот этот вопрос мы хотели бы задать нашим слушателям. Наверняка из 220 000 просмотревших этот клип есть и наши слушатели. Как вы думаете, все-таки достойны эти проекты попадания на телевидение или нет? Несли вы думаете, что достойны — ну, позвоните по телефону 904-42-01, если вы думаете, что нет (ну, вдруг вы так думаете), то по телефону 904-42-02. Голосование уже стартовало, ну, а я тогда обращаюсь к Марине Дуркиной. Напоминаю, что она руководитель, как раз, студии жестового пения «Поющие руки». Вот, затронули тему — Борис об этом, в частности, говорил, о теме интеграции людей с определенными потребностями, или с особенностями, в общество. Вот с вашей точки зрения, на каком этапе сейчас эта проблема? В чем основная суть?
М. ДУРКИНА: Основная суть проблемы в настоящем нашем современном обществе — это нежелание слышащего человека вступать в контакт с глухим. Потому что очень много… бывают такие элементарные вот такие встречи или общение. Вот, например, неслышащий подросток пошел в магазин, сказал голосом о том, что ему нужно вот, купить хлеб. Продавщица спрашивает, переспрашивает, что нужно, а он говорит. Потом он решил, вот, написать на бумажке, что ему надо хлеб. Она ему, вот, говорит: «Уходи, это… хлеба у нас нет». Или, например, вот, вторая проблема — это, с медицинской точки зрения, что во многих медицинских учреждениях нет переводчиков, и многие глухие, вот, обращаются с разными своими личными заболеваниями, а они, вот, врачи не хотят вести с ними переписку.
В. НЕЧАЙ: Слушайте, каким образом тогда решается проблема? То есть, приходится уходить?
М. ДУРКИНА: Также, вот… Как этот решить вопрос? Этот вопрос нужно решить на уровне власти, нужно создавать диспетчерскую службу. Вот, например, если глухой человек оказался в ДТП, или с ним что-то случилось, как он может…
В. НЕЧАЙ: Сложная ситуация.
М. ДУРКИНА: Как он в сложных ситуациях, как он может вызвать спасателей или, там, полицейского? Потом еще, вот, проблема такая — общение.
В. НЕЧАЙ: То есть, возникает — вот, когда никак не найти способы, каким образом можно перевести…
М. ДУРКИНА: Хотя, вот, мы живем в современном обществе, очень много разных средств общения — это SMS-сообщения, это и электронная переписка — но почему-то до этого люди не думают или не доходят. А самое простое — это, конечно, вот, именно, переписка.
В. НЕЧАЙ: Мария, а вот скажите… Кстати, мы с вами сейчас заговорили о том, как общество на это реагирует, а как оно отреагировало вот на этот клип, на появление его в Интернете? Вы уже получили какие-то комментарии?
М. КУРОЧКИНА: Вы знаете, да, безусловно. Комментарии пошли практически сразу после того, как мы его выложили в социальные сети. Самое приятное, что ребятам начали писать, и, если честно, наверно, это благодарность профессионализму и режиссерской работы, но Алина, девочка Алина Кривошеева, которая выступала вместе с Борисом, которая пела, как раз таки, жестами эту песню, ей не верили, что она глухая, вот, и ей писали даже…
М. ДУРКИНА: Валерий, вы сегодня подчеркнули, что она слабослышащая.
В. НЕЧАЙ: Ага. Нет, она глухая просто.
М. ДУРКИНА: Нет, она, вот именно, глухая, да. Она учится в школе.
М. КУРОЧКИНА: Вот, и парадоксальность ситуации — что ей люди начали писать, посмотрев этот клип: «А ты действительно глухая? Ты не актриса? Это по-настоящему?» То есть, люди даже не могут представить, насколько глухие люди уже способны быть с нами наравне. То есть, это надо просто принять и тогда, конечно, предоставить им просто возможность развиваться точно так же в музыке, в танце. Вот, и как бы вот такие элементарные вещи проявились. Поэтому отклик был, конечно, мощный, и, что приятно, как я уже сказала — и флэшмоб прошел, и, что приятно, что, допустим, вот такой опыт, такая работа позволяет дальше проекту развиваться, потому что это уже… это шаг навстречу, шаг навстречу пониманию людей глухих с людьми слышащими, и, когда мы это сделали… Ну, меняется потихонечку, вот, по маленьким шажкам, и отношение людей, которые были вовлечены тем или иным способом в этот проект, они иначе начинают реагировать на глухого человека, они идут на контакт, на вот этот. И глухие ребята — они совершенно иначе… они какие-то были живые.
В. НЕЧАЙ: Нормальные.
М. ДУРКИНА: Да, когда, вот, мы начинали вот этот проект «Верь сердцу», многие глухие ребята, они как-то боязненно к этому относились, они даже… Вот когда они предложили идею флэш… создать что-то такое яркое, масштабное, что-то в направлении «флэшмоб», мы когда стали обговаривать это все, а у них, это, возникла мысль: «А как слышащие люди воспримут? А как они это будут смотреть? Интересно ли это им будет?» То же самое — вот, Алина говорит: «Вот я участвую в клипе, а интересно ли это будет? Потому что я не слышу, Боря голосом поет. И нужно ли?» А когда, вот, мы приняли участие, когда появился такой большой, хороший результат, они поняли, что общество как бы готово и положительно смотрит на них.
В. НЕЧАЙ: Но вот я знаю, Борис, что вы еще и продолжаете участвовать в мероприятии, да? Насколько мне известно, вы выступали уже даже перед школьниками?
БОРИС: Конечно, мы постоянно что-то делаем в этом направлении. Мне лично очень приятно, что мы сделали не просто песню, не просто какую-то красивую историю, а то, что на самом деле несет в себе, вот, такой большой поток информации, которая относится напрямую к настоящей жизни. Действительно, Алина не слышит, действительно, я слышу, это все могло быть на самом деле, то есть, вот такая вот история. И, конечно же, я принимаю участие в проекте дальше, у нас куча новых идей. Пока не буду рассказывать, наверно, что у нас будет дальше.
М. КУРОЧКИНА: Ну, да. Мы планируем еще продолжить музыкальную историю, вот, и если нашу идею с музыкальными такими видеоисториями поддержат, то, конечно, и благодаря ребятам из школы 1-ой, и, конечно, благодаря Ольге Александровне Новоселовой, это председатель регионального отделения Общества глухих, и благодаря студии «Апрель», April Sound, благодаря всем, вот этой команде, которая уже сформировалась, я думаю, что мы сможем сделать второй шажок и еще вас удивим тем, что люди, глухие люди, умеют еще и танцевать, и быть — wow!
В. НЕЧАЙ: Ну вот, как раз по поводу следующих шажков, может, напоминаю нашим слушателям: мы проводим голосование, достойны ли такие проекты попадания на телевидение, а мы уже слышали, что есть, возникают такие проблемы. Если вы думаете, что достойны, напоминаю: звоните по телефону 904-42-01, если думаете, что нет — 904-42-02, и звонки уже продолжают поступать. Кстати, звонят нам слушатели — сейчас вот мне сообщили из аппаратной — и говорят о том, что нехорошо называть неслышащих людей глухими, предлагают все-таки употреблять слово «неслышащие». Марина, вы как думаете?
М. ДУРКИНА: Да, я полностью согласна, потому что почему-то многие журналисты, средства массовой информации употребляют слово «глухонемые». Это неверно, такого термина с 60-х годов уже не существует, потому что глухие люди получают образование, учатся речью, получают знания — учатся в школе, потом в институте, в университете. И подчеркиваем, мы всегда говорим журналистам, что они либо инвалиды по слуху, либо неслышащие, либо особые люди, вот так.
В. НЕЧАЙ: То есть вот, будем иметь в виду. Потому что я, если честно, вот для меня это тоже было — ну, открытие.
М. ДУРКИНА: У многих, наверно, скорее всего, создался такой стереотип по рассказу Ивана Тургенева «Муму», и поэтому этот стереотип, наверное, у многих еще, этот, летает.
В. НЕЧАЙ: Слушайте, я знаю, что у вас еще было одно мероприятие, «валентинки» вы отправляли, да? Кто расскажет?
М. КУРОЧКИНА: Да, действительно, это так. У нас был замечательный проект, который поддержали в рамках «Верь сердцу»: ручными «валентинками» особых людей нашего города поздравили известные люди Петербурга и Москвы, КВН-щики включились в этот проект, и они сделали «жест сердцем», то есть, это некое сложение рук, напоминающее сердце, тем самым показав сопричастность к этому проекту, и привлечение внимания, конечно. Первая цель вот такой истории — это привлечь внимание окружающих людей, чтобы увидели, услышали и начали верить сердцу и слышать им.
В. НЕЧАЙ: Ну, я напоминаю нашим слушателям, что у нас работает Twitter-трансляция @efirspb, вы можете отправлять туда свои вопросы, и точно так же вы можете присылать их на наш чат, http://www.echomsk.spb.ru/, там же ведется видеотрансляция, нажимайте на эту ссылку. И еще немного о голосовании, потому что люди голосуют довольно активно: все таки, с вашей точки зрения, достойны ли такие проекты попадания на телевидение? Если думаете, что да, то звоните по телефону 904-42-01, если думаете, что нет, то 904-42-02. Еще одна тема, которую я хотел затронуть, на самом деле — это, все-таки, реакция со стороны властей. Вот в каком контакте вы работаете с городскими властями? То есть, как-то они реагируют или пока держатся особняком? Можете кто-нибудь что-то сказать? Марина.
М. ДУРКИНА: Насчет власти — вот, у нас в Петербурге существует Общество глухих, которому в прошлом году исполнилось 85 лет, и Общество глухих имеет хорошие отношения с Комитетом по социальной политике, с Александром Николаевичем Ржаненковым.
В. НЕЧАЙ: Это председатель этой организации.
М. ДУРКИНА: Да. Он очень хорошо осведомлен о проблеме инвалидов по слуху, старается решать эту проблему, и также, вот, в ближайшее время у нас состоятся выборы, 4 мая, и впервые, уже второй раз на избирательных участках будут присутствовать 18 сурдопереводчиков. Ранее такого не было. Это говорит о том, что власти поворачиваются постепенно лицом к человеку с нарушением слуха. Далее, Общество глухих, конечно, старается решать различные вопросы, различные проблемы, и оно решается.
В. НЕЧАЙ: Кажется, действительно, вот вопрос насчет голосования у меня тоже был, потому что всегда возникают те или иные проблемы. Если это наблюдатели или еще кто-то.
М. ДУРКИНА: Да, вот, я сама принимала участие, на избирательных участках, и когда…
В. НЕЧАЙ: Когда?
М. ДУРКИНА: Это было 4 декабря 2011 года, и глухие когда видели — переводчики, они вообще раскрывались. У них возникали проблемы: кто-то жаловался, почему их не было в списках. А потом, вот, мы постепенно решали эти проблемы, и они сказали: «Как важно, чтобы на избирательном участке был переводчик! Как это нужно!» И хорошо, что эту идею предложила председатель Общества глухих, и ее же поддержал секретарь Избирательной комиссии.
В. НЕЧАЙ: То есть, работа ведется фактически, можно так сказать?
М. ДУРКИНА: Да, работа ведется. И еще очень приятно, что на телевидении больше скрытых титров для инвалидов по слуху. И сейчас вот на Первом канале в 18:15 идут дебаты, и очень приятно, что они идут с титрами, и глухие узнают какую-то новую информацию, видят, что, вот, какой-либо кандидат в президенты предлагает какую-то программу. Они получают дополнительный источник информации, это очень приятно.
В. НЕЧАЙ: Друзья, вот мне хочется, знаете, еще о чем поговорить? Ведь, на самом деле, общение и интеграция… Ведь мы не будем говорить, наверно, о том, что люди слабослышащие или неслышащие, они должны как-то к обществу присоединяться, да? А общество должно каким-то образом способствовать интеграции. Со своей…
М. ДУРКИНА: Они-то присоединяются к обществу, они не изолированы.
В. НЕЧАЙ: А вот само общество как на это реагирует? Вот готово оно к этому или нет? Марина.
М. ДУРКИНА: Не знаю. Ребята же, вот, после окончания школы, они же социализированы в обществе, они же работают в трудовом коллективе, где, вот, трудятся слышащие люди, они с ними находят общий контакт. Потом, они решают, вот, разные социальные, бытовые проблемы, и нельзя…
В. НЕЧАЙ: Ну, то есть, все-таки общество должно каким-то образом изменяться?
М. ДУРКИНА: Ну, там, конечно, конечно есть проблемы, но все эти проблемы решаемые. И благодаря проекту «Верь сердцу» и многие проблемы, конечно, решатся, потому что это, все-таки, большая такая социальная адаптация. Я хочу сказать, что вот сейчас, на уровне образования, идет такая проблема — инклюзия, что, вот, многие…
В. НЕЧАЙ: Вовлечение…
М. ДУРКИНА: Да. Что, вот, глухие должны включаться в школу, в массовую, но…
В. НЕЧАЙ: А вы как к этому относитесь?
М. ДУРКИНА: Я, например, к этому отношусь отрицательно.
В. НЕЧАЙ: Почему?
М. ДУРКИНА: Я все-таки поддерживаю традиционный метод образования, потому что если слабослышащий человек, у которого есть остаточный слух, он может учиться вместе со слышащими, он может получить знания. Глухой человек тоже может, но если у него будет поддержка — поддержка от родителей, поддержка — дополнительное образование, дополнительные педагоги, он может. Но если так его просто отправить в среду слышащих, ему, конечно, будет сложно. И вот, многие же дети учились и учатся в специализированной школе, заканчивают, получают высшее образование и потом — немногие, конечно, но работают по специальности. Но, конечно, у нас есть проблемы с трудоустройством. Многие, вот, например, неслышащие люди, они все хорошие… слабослышащие и неслышащие, они все, вот, хорошие специалисты, хорошие дизайнеры, хорошие художники, но не могут трудоустроиться по своей специальности из-за чего?
М. КУРОЧКИНА: Это как раз вот, проблема людей, нас. То есть, слышащих людей.
М. ДУРКИНА: Потому что они приходят — например, пусть это будет фотосервис, фотомагазин, — они показывают портфолио, показывают свою работу, а работодатель говорит: «А как ты будешь общаться с клиентами? Ты будешь их отпугивать».
В. НЕЧАЙ: Значит, это проблема?
М. ДУРКИНА: Это проблема, это проблема.
В. НЕЧАЙ: Вы только объясните мне, в чем проблема-то?
М. ДУРКИНА: Это проблема, это проблема, к сожалению.
М. КУРОЧКИНА: Ну вот, в рамках, наверно, «Верь сердцу» мы пытаемся донести людям, что… вот, через такие яркие, какие-то нестандартные вещи, как видеоклип, как флэшмоб, как ручные «валентинки», какие-то такие вещи, что это возможно, надо просто протянуть руку, и рука потянется тебе навстречу.
М. ДУРКИНА: Даже, вот, уборщица — вроде бы такая рабочая специальность, да? — и то не все могут работать, потому что, а вдруг офисный работник позвонит, а она не услышит? А вдруг она не услышит сигнализацию? Я говорю: «А что, нельзя напарницу поставить, слышащего человека?» Я говорю: «А что, нельзя решить эту проблему?»
В. НЕЧАЙ: Вы знаете, на самом деле, когда… тот, кто не хочет, он всегда ищет сложности, а тот, кто хочет, ищет возможности. Поэтому вы же все знаете… У нас остается сорок секунд, я хочу Борису задать вопрос, а то я как-то его обидел вниманием. Все-таки есть какие-то уже планы на будущее, какие-то в полу… в качестве такого проекта, подобного?
БОРИС: Мы будем развивать этот проект обязательно, потому что это очень правильно, это очень хорошее дело, и в нашей стране вот такие музыкальные движения, они считаются уникальными — ну вот, например, даже вот наш проект — потому что так больше практически никто не делает. Мы сняли первый клип с глухими. Хотя, например, за рубежом это, в принципе, не проблема. Общество там идет навстречу неслышащим людям. Даже Snoop Dogg — если вы посмотрите, у него на концертах есть сурдопереводчик. У Леди Гага даже есть сурдопереводчик. У нас почему-то считается какими-то такими несбыточными вещами. Так что мы будем развивать проект и дальше.
В. НЕЧАЙ: Ну, вот вы, Борис, говорили мне о том, что телевизионщики не хотят брать на экран ваш клип, который был снят с 15-летней девушкой, которая принимала участие в нем. Так вот, из всех позвонивших к нам в эфир слушателей 94% говорят, что такие клипы имеют право быть представленными на телевидении.
БОРИС: Спасибо вам огромное. (Смеются.)
В. НЕЧАЙ: 6% считают, что нет.
М. КУРОЧКИНА: Спасибо.
В. НЕЧАЙ: Ну что же, я напоминаю, у нас в эфире были Марина Дуркина, Мария Курочкина, которые работали вот в этом проекте «Верь сердцу», и Борис, который исполнял ту песню, которую вы сейчас услышите. Спасибо большое. Удачи.
М. КУРОЧКИНА: Спасибо вам огромное, до свидания.
