Н. КОСТИЦИНА: 14 часов 35 минут, у микрофона Наталья Костицина, еще раз, здравствуйте! Мы продолжаем петербургский эфир «Эха», и в нашем очередном выпуске программы «730 шагов» главный архитектор Санкт-Петербурга, председатель Градостроительного совета города Юрий Митюрев. Юрий Константинович, здравствуйте.
Ю. МИТЮРЕВ: Здравствуйте.
Н. КОСТИЦИНА: Ну вот, кстати, перед эфиром я вас спросила — поменялся состав Градостроительного совета, но это было еще при прежней администрации.
Ю. МИТЮРЕВ: Да, совершенно верно, и в этом составе он и заседает, и ведет работу.
Н. КОСТИЦИНА: Ну вот, на сегодняшний день, в каком там соотношении, кто к кому в составе Градостроительного совета?
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, в составе Градсовета по положению, которое было до этого разработано с участием градозащитников, из 30 человек списочного состава 20 — это рекомендация Союза архитекторов, 3 человека от администрации — это председатель КГИОП и его зам, и я от КГА, и далее уже, 3 человека от состава градозащитников…
Н. КОСТИЦИНА: Напомните, кто это.
Ю. МИТЮРЕВ: Это, э… Так, вот я тут могу кого-то не вспомнить по фамилии…
Н. КОСТИЦИНА: Юлия Минутина входит, да?
Ю. МИТЮРЕВ: Нет, нет, нет. Это, Кононов и Минутина входят в состав…
Н. КОСТИЦИНА: По сохранению.
Ю. МИТЮРЕВ: …Совета по культурному наследию, а у нас — это Мангушев, это по фундаментам, по транспорту, э… Боюсь, что я не вспомню сейчас фамилию. В общем, и один представитель Санкт-Петербургского университета — по архитектуре тоже.
Н. КОСТИЦИНА: По архитектуре.
Ю. МИТЮРЕВ: Да.
Н. КОСТИЦИНА: Ну, если вспомним фамилии в течение непосредственно эфира…
Ю. МИТЮРЕВ: Сейчас я вспомню, конечно же, сейчас я вспомню.
Н. КОСТИЦИНА: …то, значит, мы их, конечно, озвучим. Вот, ну давайте, возвращаемся тогда к последнему… обращаемся к последнему заседанию Градостроительного совета, на котором был представлен обновленный проект такого комплекса — «Илматар», на месте Сталепрокатного завода. И мы помним, что в январе там были снесены постройки исторически ценные, по словам градозащитников, и, в данном случае, на территории вот этого завода Сталепрокатного, там до сих пор находятся исторические постройки. Вот что за проект, и, с вашей точки зрения, какова судьба этих оставшихся исторических зданий на этой территории?
Ю. МИТЮРЕВ: Могу сказать сразу, что судьба оставшихся зданий печальна, потому что они не признаны ценными и будут снесены, а речь идет о тех зданиях, которые уже сегодня снесены. Это со стороны 25-й линии было несколько зданий, вдоль самой линии, которые снесены, но являлись ценными историческими сооружениями. И сегодня идет дискуссия, правомерно ли это было сделано, на основе каких документов и необходимость, или возможность и необходимость их воссоздания, потому что то решение, которое было нам представлено, оно не подразумевает воссоздания. И Совет вынес такое решение, что концепция — а это была концепция, это еще не проект — концепция согласована при условии, что будет получено заключение КГИОП о том, что именно такая концепция, без воссоздания, возможна. Или, наоборот, если будут рекомендации КГИОП’а о том, что необходимо память места оставить какую-то, то эта концепция частично будет переработана.
Н. КОСТИЦИНА: Скажите, вот эта концепция, с вашей точки з… то есть, она будет частично переработана по, вот, воссозданию и включению?
Ю. МИТЮРЕВ: Ну да, с учетом, с учетом включения, да.
Н. КОСТИЦИНА: Включению оставшихся зданий, да?
Ю. МИТЮРЕВ: Не оставшихся, а те, которые были снесены.
Н. КОСТИЦИНА: А, те, которые были снесены.
Ю. МИТЮРЕВ: Потому что остались не ценные сооружения.
Н. КОСТИЦИНА: То есть, а они будут снесены.
Ю. МИТЮРЕВ: А там есть…
Н. КОСТИЦИНА: Или они будут вписаны все-таки?
Ю. МИТЮРЕВ: Смотрите, нет. Там то, что осталось, там есть памятник. Памятник — это вот то, что Чернихова башня и сам цех. Это, конечно, будет оставлено, это будет реновировано под новую функцию, и это не подлежит как бы даже обсуждению. А на месте снесенных сооружений, которые идут вдоль этого цеха, по 25-й линии, там были еще сооружения, которые были снесены, и вот о них идет речь, нужно ли их воссоздавать, и является ли это по закону необходимым.
Н. КОСТИЦИНА: Это была — ну, вы представили это как концепция, версия, не готовый проект.
Ю. МИТЮРЕВ: Концепция, совершенно верно, да.
Н. КОСТИЦИНА: Что не устроило членов Градостроительного совета? Почему проект был направлен на доработку?
Ю. МИТЮРЕВ: Нет, он не был направлен, он все-таки был согласован, но при условии, что если будет подтверждение КГИОП’а о том, что это решение корректное, то наше решение останется в силе.
Н. КОСТИЦИНА: Корректное — в связи с чем?
Ю. МИТЮРЕВ: Корректное по объемно-пространственному решению. И мы договорились, что КГИОП, он взял 5-7 дней на это заключение, и в случае, если они подтвердят это решение, мы оставим в силе наше решение Совета, а если нет, тогда они будут это перерабатывать, и мы еще раз это рассмотрим.
Н. КОСТИЦИНА: Хорошо, а высотные здания, которые будут там? Там же несколько будет одиннадцатиэтажных зданий, да?
Ю. МИТЮРЕВ: Да. Высотность зданий, она вписывается в те регламенты, которые сегодня действуют, но у нас сегодня есть такая практика — в сложных случаях мы, даже в том случае, если эти здания вписываются в регламент, мы проверяем на соответствие закону, на видимость этих сооружений с открытых городских пространств. Это касается вида с другой стороны Невы, с Ново-Адмиралтейского острова, и с Большого проспекта, с угла Косой линии и Большого проспекта. И были даны рекомендации — вид с Большого проспекта — понизить то здание, которое стоит за заводоуправлением и проверить, каким образом этот комплекс будет возвышаться над Горным институтом.
Н. КОСТИЦИНА: И если будет, в данном случае, экспертиза того, что это будет возвышаться, будет…
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, если это будет фоновая застройка, то есть, это будет, ну, как бы фон такой, который не противоречит закону, то вполне возможно, что это решение окажется, в общем, согласованным и корректным.
Н. КОСТИЦИНА: Вы знаете, Юрий Константинович, вот мой коллега Дмитрий Ратников на своем сайте http://karpovka.net/ выложил — вот у меня даже открыто сейчас, этот сайт, — выложил, непосредственно, картинки этого проекта. Но вот с моей точки зрения, вот здесь — знаете, как говорят? — понатыкано. То есть, ощущение (хотя, может быть, я и не владею тут, в данном случае, пространственным таким видением), но ощущение, что, вот, дома натыканы, и воздуха нет. Причем, такие, вот, новые постройки.
Ю. МИТЮРЕВ: Члены Совета высказывались на эту тему, что это несколько похоже на Купчино, даже такие слова были сказаны.
Н. КОСТИЦИНА: Вот, вот, не я, заметьте!
Ю. МИТЮРЕВ: Но… Да. Во-первых, надо отметить еще раз, что это все-таки концепция, это не то решение, которое завтра будет строиться. То есть, мы, все-таки, уже конкретную работу на стадии проекта будем еще раз смотреть, потому что, с точки зрения рисовки и с точки зрения даже объемного решения, я думаю, что это еще, ну, в общем, требует дальнейшей работы — не переработки, а, все-таки, дальнейшей работы. Но, с точки зрения структурности проекта, вот он, в общем, сделан хорошо. То есть, у нас есть периметральная застройка, которая отгораживает от исторической, значит, застройки, и есть внутреннее содержание, которое делится на оси — там есть внутренние зеленые улицы центральные, там есть перпендикулярная ось — в общем, там много интересного, в этом проекте.
Н. КОСТИЦИНА: Я напоминаю, что у нас главный архитектор Петербурга Юрий Митюрев. Известна ли вам следующая история? Другие наши коллеги с «Фонтанки.ру» напечатали на своем сайте следующее — большая статья о том, что сегодня должно состояться судебное заседание по иску компании «Фремад-отель» к «Стокманну», к компании «Стокманн СПб Центр» и ООО «Китай-строй», в Федеральном арбитражном суде. Этот процесс начался еще в 2008, и он «может привести к тому, что торговому центру «Стокманн», возможно, придется заделать свои окна». Ну, там вообще какая-то странная история, что открытое письмо финнов напечатано — чуть ли не встретиться с главным судьей. Но вот даже не этот момент хотелось бы обсудить. Вам вообще известно об этой истории? О каких окнах идет речь?
Ю. МИТЮРЕВ: Да, конечно, нам эта история известна, это спор хозяйствующих субъектов. То есть, в данном случае, на сегодняшний день «Фремад-отель» владеет зданием Восстания, 4, и у этого здания есть внутренний двор, и в этот внутренний двор до строительства «Стокманна» выходил глухой брандмауэр соседнего дома, Восстания, 6. В процессе строительства компания «Стокманн» с проектировщиками, они этот брандмауэр раскрыли, то есть, сделали окна в офисные пространства, которые находятся… поэтажные. Это и послужило поводом для этого спора — это уже, там, если я не ошибаюсь, уже седьмое рассмотрение суда — на тему о законности этих окон. Ну, я думаю, что надо дождаться сегодняшнего решения…
Н. КОСТИЦИНА: То есть, речь не идет в данном случае об исправлении вот той градостроительной ошибки…
Ю. МИТЮРЕВ: Нет, нет, это другая история совсем. Это другая история.
Н. КОСТИЦИНА: …этой «стекляшки», а эта история, она так вот уже почила в бозе, или как?
Ю. МИТЮРЕВ: Нет, не почила в бозе, она, собственно говоря, как была, так и осталась. С нашей стороны были сделаны, мне кажется, достаточно эффективные меры с тем, чтобы, ну, как бы, скрасить, снивелировать эти ошибки, и финны пошли на это, в общем, так отзывчиво достаточно, и были сделаны — ну, это перекраска, значит, крыши с тем, чтобы не разрубался дом, это введение таких элементов, которые закрывали бы стекло и с Пушкинской улицы это стало, ну, так, менее одиозно, я бы так сказал. Но, тем не менее, общая проблема осталась, конечно. А сегодняшний спор — нет, он… не об этом речь.
Н. КОСТИЦИНА: Далее, о новом проекте, который, судя по всему, будет у нас, опять же, реализовываться в Петербурге — это строительство нового здания для Малого драматического театра Льва Додина.
Ю. МИТЮРЕВ: Театр Европы.
Н. КОСТИЦИНА: И вот, буквально тут было совещание у вице-губернатора Кичеджи Василия Николаевича, и было дано, насколько я понимаю, там, чуть ли не указание, в общем, форсировать эту тему?
Ю. МИТЮРЕВ: Да, такие указания есть, и есть и в адрес Комитета по архитектуре, что мы должны сформировать участок уже, и эта работа уже идет.
Н. КОСТИЦИНА: А где этот будет участок?
Ю. МИТЮРЕВ: Это за «Океаном», да вот, за «Океаном», если мы…
Н. КОСТИЦИНА: Вот, давайте смотреть — если за ТЮЗ’ом, да?
Ю. МИТЮРЕВ: За ТЮЗ’ом сквер, да.
Н. КОСТИЦИНА: Это, вот, сквер? Это в этом сквере?
Ю. МИТЮРЕВ: Вот, знаете, тут есть маленькие разночтения, и я думаю, что это будет уточнено, потому что была попытка разместить это в сквере, у нас даже было заседание Общественного совета, но, так как это зеленые насаждения, то это нарушение закона. То есть, мы пока, во всяком случае, без выведения этого пятна из зеленых насаждений общего пользования, мы этого делать просто не имеем права. И была попытка, и такие были совещания, с выездом на место даже вместе с маэстро и вместе с вице-губернатором, была попытка отнести это влево с тем, чтобы разместить это с выходом на улицу. То есть, вот, следующее здание после «Океана», такой низкий корпус, который не является памятником архитектуры — выяснилось, что его надо снести, раскрыть эту площадь и поставить этот театр там. Я думаю, что в процессе сегодняшней работы будет уточнено местоположение — ну, с точки зрения закона, с точки зрения возможности — и, да, эта работа будет форсироваться.
Н. КОСТИЦИНА: То есть, сквер останется сквером.
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, во всяком случае, пока он все-таки защищен законом у нас.
Н. КОСТИЦИНА: Я хочу, Юрий Константинович, чтобы вы прокомментировали еще следующее. На прошлой неделе в Союзе архитекторов была инициирована встреча по проекту «Набережная Европы», поскольку, с точки зрения выступающего там, например, Павла Никонова, директора бюро межевания городских территорий НИИ Генплана, если будет реализован этот проект на месте ГИПХ’а, на проспекте Добролюбова, то вид на Стрелку Васильевского острова может быть испорчен.
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, надо сказать, что этот институт разрабатывает проект планировки «Набережной Европы», и то, что Павел Никонов такую точку зрения высказывает, — ну, она весьма… его личная точка зрения. Но давайте вспомним, это был все-таки конкурс международный, такой очень авторитетный, и выбор пал именно на то решение, которое было наиболее контекстуальным. В чем особенность этой работы? Она «Набережной Европы» названа тоже не случайно. Концепция, которая стала победителем, ее авторы — это Герасимов и Чобан, тоже такой международный альянс, они во главу своей идеи поставили задачу привлечь к этому проекту европейских архитекторов, и сегодня там участвует девять архитекторов, которые делают там по одному, по два здания, и это такой комплекс именно европейской архитектуры. Надо сказать, что мы это рассматривали на Градсовете — ну, первый этап, это был конкурс, мы это рассматривали на Градсовете, и таких серьезных нареканий и, тем более, таких выражений, что это будет испорченный вид на Стрелку, я не слышал. Мне кажется, это…
Н. КОСТИЦИНА: Ну, градозащитники, они высказывают точку зрения, что там будет…
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, у каждого своя точка зрения. Во всяком случае, могу утверждать, что именно те здания, которые выходят на воду, на Неву, они наиболее контекстуальны, то есть, они, вот, ну, такой… как бы средовая архитектура.
Н. КОСТИЦИНА: Я напоминаю, что у нас главный архитектор Петербурга Юрий Митюрев. Еще одна тема, раз уж мы заговорили об очень востребованном в Петербурге Евгении Герасимове, архитекторе — Градостроительный совет Санкт-Петербурга согласовал проект жилого дома с подземным паркингом по адресу Набережная реки Мойки, дом 102, отменив, насколько я понимаю, решение о строительстве там здания по проекту знаменитого голландского архитектора Эрика Эгераата.
Ю. МИТЮРЕВ: Да, это действительно так. Тот проект, который мы на Совете также рассматривали, Эгераата, — на тот этап это была концепция, которая встретила и понимание, и непонимание, и мы тогда попросили голландского архитектора еще с этим поработать, но в процессе этой работы заказчик сделал такой вывод, что, все-таки, современное здание не удастся ему здесь построить, потому что поднялась волна, в общем, протестов. Те, кто охраняют сегодня наш город…
Н. КОСТИЦИНА: Что, там не вписывается?
Ю. МИТЮРЕВ: Не вписывается. Да, такая точка зрения, она, в общем, превалировала, и, собственно говоря, то, что сегодня мы рассматривали — это уже было абсолютно новое решение, оно было сделано тоже на основе вариантности. У Герасимова, автора этого проекта, в его мастерской, было несколько вариантов, которые мы предварительно рассматривали, и был выбран вариант, ну, такой тоже контекстуальный. Это то, к чему мы вынуждены были придти, потому что первое, что необходимо было получить — это согласование КГИОП о соответствии регламентам той зоны, в которой это здание находится. И на коллегии КГИОП этот проект неоднократно рассматривался, и последний вариант, который мы вынесли уже на Градсовет, он был одобрен. Собственно говоря, вот…
Н. КОСТИЦИНА: Напомним, что на этом месте ведь снесенный Литовский рынок. На этом месте будет строиться здание?
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, надо сказать, что на месте Литовского рынка сегодня существует бывший детский сад, который, вот, сегодня еще так раскрашен, авангардно. То есть, да, Литовский рынок был, и надо сказать, что то решение, которое сегодня авторский коллектив представил, он такой, со ссылкой на это, потому что там круглые эркера, они несколько напоминают здание Литовского рынка, который имел тоже такие круглые башни.
Н. КОСТИЦИНА: Далее, еще одна история — видите, сколько у меня накопилось-то? Редко бываете. (Смеется.) Еще одна история. На прошлой неделе стало известно о том, что «СПб Реновация» согласовала скандальную экспертизу историко-архитектурной ценности застройки кварталов в Сосновой Поляне и на Нарвской Заставе. Но вот, жители кварталов готовятся оспорить это решение в суде. Мы напомним, что в 2011 году, в мае, Совет по культурному наследию забраковал историко-культурную экспертизу этих кварталов, проект было рекомендовано доработать, и членов Совета возмутило, что под снос планировалось отправить слишком много исторических зданий. И при Валентине Матвиенко, на последнем заседании правительства, были утверждены 20 проектов планировок кварталов, которые намерена застраивать «СПб Реновация», за исключением Нарвской Заставы и Сосновой Поляны. И вдруг история поворачивается по-другому — согласовано. То есть, все эти исторические постройки, они что, тоже пойдут под реновацию? Что вам известно об этом?
Ю. МИТЮРЕВ: Вы знаете, мне пока известно не больше чем вам, потому что в комитет эта документация не поступала. После того, как были утверждены 20 из 22 проектов, а 2 были отправлены на доработку, проведена достаточно серьезная работа с участием градозащитников. Они выезжали на место и поштучно считали здания там, чисто визуально отсматривали, что нужно сохранить, а что нужно, что можно, вернее, снести, и на основе этого была сделана работа, вот на которую идет ссылка, что она согласована. Это историко-культурная экспертиза. Пока откорректированного проекта в Комитет по архитектуре не представлялось, поэтому пока вот только это могу сказать.
Н. КОСТИЦИНА: Юрий Константинович, вот очень многих людей, которые приходят к нам в новом году — как выяснилось, они присутствовали и со стороны девелоперов, и со стороны градозащитников, и со стороны архитекторов… Я вас спрашиваю о том заседании, которое было в конце года, во Всемирном клубе петербуржцев, когда, может быть, ну, не знаю, впервые в таком количестве собрались и представители градозащитного сообщества, и архитектурного сообщества, и девелоперовского сообщества. Вот, с вашей точки зрения, диалог получился? И вообще, возможен быть диалог у нас?
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, надо стремиться, чтобы диалог получался, потому что без диалога, без таких взаимных компромиссов, без разумного отношения к тем процессам, которые сегодня идут, в общем, дела не будет. Поэтому то, что пытается делать и делает Клуб петербуржцев — это, в общем, правильно, это правильная постановка, и тот круглый стол, о котором вы говорите, он обсуждал, ну, в общем, такие темы насущные, может быть, немножко фантастические…
Н. КОСТИЦИНА: А именно?
Ю. МИТЮРЕВ: Ну, если вы имеете в виду главную тему, которая там обсуждалась, это…
Н. КОСТИЦИНА: Пятилетний мораторий. Нет?
Ю. МИТЮРЕВ: Это как часть того обсуждения. А самое главное, что там обсуждалось — это чтобы город стал не город-музей, а музей-город. То есть, эта вот перестановка этих понятий дает, с точки зрения авторов или инициаторов этого обсуждения, дает возможность сохранять город уже по музейным принципам.
Н. КОСТИЦИНА: Не только сохранять, но и развивать.
Ю. МИТЮРЕВ: Но по музейным принципам. И вот, как раз на эту тему была у нас дискуссия — как в случае принятия такого решения, какие последствия, и что для этого сегодня нужно сделать. Это изменение законодательства, это поиски финансирования, потому что каждый дом становится экспонатом музея, и как его в этом случае, там… как с ним надо действовать, если его надо реновировать, там, или перестраивать.
Н. КОСТИЦИНА: Скажите, а — в студии, вот, полторы минуты остается — а ваше отношение, вот, к предложению введения пятилетнего моратория на строительство в историческом центре?
Ю. МИТЮРЕВ: Мне кажется, до этого нужно относиться осторожно с той точки зрения, что пять лет — достаточно большой срок. Если у нас сегодня есть здания, которые в плохом состоянии и уже расселенные, то пять лет этих периодов замораживания и оттаивания могут просто сделать необратимым процесс их разрушения. Поэтому я думаю, что надо пять лет ничего не строить — это понятная цель. Да, понятная цель — в общем, разработать законы, разработать, значит, правила, и каким образом инвесторы и девелоперы, на каких условиях будут приходить в город. Но надо понимать, что после этого будет, после этих законов. Пойдет ли инвестор? Какие условия будут? Потому что если весь город делать по принципу только реставрации или обязательной ренова…
Н. КОСТИЦИНА: Реконструкции.
Ю. МИТЮРЕВ: …обязательной реконструкции с сохранением всех конструкций несущих, то это одна задача. Просто тогда девелоперы должны взвешивать свои… ну, в общем, риски свои, практически.
Н. КОСТИЦИНА: Я напоминаю, что у нас председатель Градостроительного совета Санкт-Петербурга, главный архитектор нашего города Юрий Митюрев. Уточнили фамилии-то, да? Членов совета градостроительного.
Ю. МИТЮРЕВ: Да, да, да. Это у нас… Так, а вот это кто? Это…
Н. КОСТИЦИНА: Ну, давайте, уже в следующей программе мы уточним. Спасибо большое, Юрий Константинович. Спасибо!
