Валерий Нечай: Добрый день! В эфире «Эхо Петербурга». 91.5 FM. У микрофона Валерий Нечай. Сегодня вместе со мной здесь же Татьяна Троянская.
Татьяна Троянская: Добрый день!
Валерий Нечай: За пультом работает Илья Печенкин. Ну и сегодня говорим о той теме, которая, наверное, будет волновать многих, а именно о грядущих президентских выборах 4-го марта. И одна из подтем, которые сегодня хотелось бы обсудить, это подготовка наблюдателей на президентских выборах. И буквально на днях, если можно так сказать, во всяком случае презентация пройдет именно сегодня этой организации, создалась Ассоциация «Наблюдатели в Петербурге», у нас в гостях ее представители. Это Анастасия Стасенко, группа «Санкт-Петербург за честные выборы», один из основателей ассоциации «Наблюдатели Петербурга». Добрый день, здравствуйте, Анастасия!
Анастасия Стасенко: Здравствуйте!
Валерий Нечай: И Александра Крыленкова, координатор Калининского района, член совета «Наблюдатели Петербурга». Добрый день!
Александра Крыленкова: Здравствуйте!
Валерий Нечай: Итак, собственно, самый первый, но самый, наверное, простой вопрос. Чем вы руководствовались, зачем имело смысл создать ассоциацию именно наблюдателей. Анастасия?
Анастасия Стасенко: Имело смысл создать ассоциацию, поскольку у нас уже достаточно давно, с конца декабря, есть отдельные группы, объединения избирателей по всем районам, покрывающие все района города, но не хватало какой-то координации именно общегородской. Поскольку у нас будут списки тех людей, которые хотят быть наблюдателями, членами ВИК с правом решающего, совещательного голоса, им нужна общая органи0зация. Чтобы могли покрыть как можно большее количество ВИКов, полностью экипированная. То есть не где один бедный наблюдатель, которого, скорее всего, сразу же выгонят, но чтобы он был как-то экипирован.
Татьяна Троянская: Некий руководящий орган?
Анастасия Стасенко: Координирующий, не руководящий, поскольку я, когда создавала эти группы, когда мы запускали в группе «За честные выборы» проект самоуправления снизу, мы руководствовались тем, что все-таки локальный характер этих групп – это очень эффективно, потому что люди могут сделать больше. От них будут образовываться горизонтальные связи, вот эта вертикаль власти, она не очень эффективно в нашем современном обществе, где есть социальные сети. Поэтому мне кажется, что это не должно быть нечто такие диктаторское. Не вертикаль власти, а просто координация на городском уровне.
Валерий Нечай: Уже можно сейчас о каких-то цифрах говорить? То есть сколько людей входит в эту Ассоциацию наблюдателей?
Анастасия Стасенко: Смотрите, в группах на данный момент, во всех группах района примерно , скажем так, от 2,5 до 3 тысяч человек. То есть я не считала специально, такая цифра приблизительная. Соответственно, координаторов у нас примерно 17 человек, поскольку не по одному человеку на каждый район, поскольку это слишком много работы. Но мы будем расширять, естественно, количество участников. Это основная задача. Ведь люди должны узнать. Но мы не ставим задачу только решать это «В Контакте», в социальных сетях. Да, необходимо и на улицах подходить к людям, для этого нужны акции, какая-то агитация. Поскольку «В Контакте» - это не конечная цель.
Татьяна Троянская: Это только начало.
Анастасия Стасенко: Это только начало. Это просто удобный инструмент.
Валерий Нечай: Кстати, сегодня я смотрел, вас в группе в основной 9300 – это уже много.
Анастасия Стасенко: Это много, для Петербурга это достаточно много, будем говорить откровенно. Хотя это мало. Это много ио мало.
Татьяна Троянская: Кстати, это молодые люди?
Анастасия Стасенко: Разные люди, очень разные люди. На самом деле, в координаторах есть люди уже и с большим опытом общественной деятельности, есть люди совсем новые, студенты, которые никогда не были задействованы в политической деятельности, но которые готовы, которые очень активны, которые готовы узнавать что-то, которые готовы именно действовать, помогать людям, чтобы знать и действовать. Разные люди. В группах состоят тоже очень разные люди. Это и студенты, и люди 30-45. Конечно, людей за 45 меньше. То есть это объективный фактор, но очень разные люди.
Валерий Нечай: Сейчас я хочу к нам подключить Александру Крыленкову, которая тоже находится в нашей студии, член совета «Наблюдатели Петербурга», координатор по Калининскому району. Вы напрямую работали наблюдателем 4-го декабря. То естья так понимаю, что вынесли свой опыт работы.
Александра Крыленкова: Да, наши группы хотят обобщить опыт всех наблюдателей, у меня работало очень много друзей на предыдущих выборах. И мы хотим обобщить весь этот опыт и собрать те ошибки, которые можно было вынести из наблюдения. Создать координацию между различными наблюдателями от различных партий, от СМИ, от членов избирательных комиссий и решающим голосом. Познакомить их всех до выборов, создать такие ячейки сопротивления вбросам и нарушениям.
Валерий Нечай: А уже можете называть какие-то предворительные результаты? Я понимаю, вы человек, который напрямую работал, какие основные все-таки ошибки были?
Александра Крыленкова: Я считаю, что основной ошибкой было то, что каждый наблюдатель приходил туда один. Я считаю, что это самая большая проблема, потому что человек шел наблюдателем, это все равно было общественное движение. Все равно не партийные люди от «Яблока» или от Коммунистической партии шли наблюдателями от своих партий. Это было не так. Поднялось общественное движение людей, которым было все равно, от кого идти наблюдателем. Они шли от того , кто был ближе, или от тог, кого знали. И они приходили, им проводили короткий стандартный инструктаж по наблюдению. Приходили на участки. И если у них там что-то случилось, то, по большому счету, они оставались без поддержки. Потому что вот идет человек от «Яблока» ,рядом сидит какой-то человек от коммунистов. И кто он? Что он? Можно его привлечь как союзника? Нельзя? Это было, человек был очень потерян. И все-таки там очень большое психологическое давление, и это очень тяжело. Я считаю, что это была самая основная ошибка. Есть, конечно, много технических проблем, но это основное. Это то, с чем мы собираемся работать.
Валерий Нечай: Кстати, накануне, в связи с сообщениями о том, что Григория Явлинского могут не зарегистрировать на выборах, появились своеобразные предположения, что в таком случае те наблюдатели, которые набираются за счет партии «Яблоко», они сейчас активно этим занимаются, именно набором людей, они остаются не у дел.
Александра Крыленкова: Они не останутся не удел, потому что есть общественные организации, которые занимаются помощью в подборе наблюдателей, которые занимаются координацией. Есть в Москве «Гражданин наблюдатель», в Петербурге наша ассоциация. И мы поможем этим людям пойти от других партий.
Анастасия Стасенко: Тут есть еще такая информация, вчера господин (неразборчиво), он ходил в штаб «Яблоко» в Петербурге, где ему сказали представители «Яблока», что неважно, будет ли Явлинский зарегистрирован в качестве кандидата в президенты или нет, тем не менее, «Яблоко», сможет направлять наблюдателей. Это была официальная информация.
Александра Крыленкова: Членов ИК.
Анастасия Стасенко: Да, членов ИК. Это официальная информация.
Валерий Нечай: Членов ИК с правом решающего голоса, правильно я понимаю?
Анастасия Стасенко: Да, то есть это была официальная информация, у нас не только люди заинтересованы в том, чтобы идти наблюдателями, это очень важно подчеркнуть. Ведь на самом деле члены ВИК обладают гораздо большими полномочиями, большими, у них больше способности, больше возможности что-то действительно сделать, остановить фальсификации. Это очень важно. Поэтому в принципе, конечно, стоит волноваться за Явлинского, но для тех людей, кто хочет идти членными ВИК, тут волноваться на стоит на данный момент.
Валерий Нечай: Еще одни вопрос, который возник уже сейчас, в ходе разговора, у вас есть какая-то связь с вашими московскими не то чтобы коллегами, партнерами, может быть, с теми, кто занимается этим же делом?
Александра Крыленкова: Да, конечно, мы очень активно работаем с «Гражданином наблюдателем», которые работали на прошлых выборах, которые будут работать на будущих. Они занимаются координацией наблюдательного процесса по Москве, они вошли в «Лигу избирателей», очень активно работают. Мы с ними много работаем.
Анастасия Стасенко: Да, но в частности с «Лигой избирателей», которая недавно была основана, мы будем определенно точно сотрудничать, но, естественно, мы будем с ними сотрудничать не на уровне только районов, а как некоторое общее движение петербургское, поскольку у нас уже достаточно много результатов, будем говорить откровенно, что-то нам удалось сделать. Поэтому имеет смысл вступать не отдельно районным группам, как все-таки их анкета предполагает, а вступать , как все движение. Даже не вступать, а сотрудничать. Поскольку такие имена как Акунин, Парфенов, тот же Шевчук, другие известные люди, они могут обеспечить именно медийную поддержку…
Татьяна Троянская: А это необходимо.
Анастасия Стасенко: Это необходимо, я абсолютно с вами согласна, это обязательно, иначе мы не сможем донести наши идеи, наши принципы до большого количества людей.
Татьяна Троянская: Анастасия, Александра, вы знаете, главная арена выступлений – это 4-е марта, выборы президента. Но, как мне кажется, спектакль, который был 4-го декабря – это одна история. Но это был такой сырой спектакль. То, что нас ожидает 4-го марта, там будет крепко отрежиссированная история. Имеет ли смысл вся ваша подготовка и попытка сейчас?
Анастасия Стасенко: Да, естественно, имеет смысл, потому что мы будем более подготовленными, и мы тоже будем, у нас не будет суровый сценарий, а будет четкий план руководства к действию.
Татьяна Троянская: Там же тоже работают люди…
Анастасия Стасенко: Я думаю, что мы их сильнее. Я уверена в этом.
Валерий Нечай: Они зарплату получают, друзья.
Анастасия Стасенко: Мы не получаем зарплату, и, как обычно показывает практика, те, кто не получает зарплату, а руководствуются эволюционным пылом и желанием что-то изменить, значительно более продуктивно, чем люди, получающие деньги. Поскольку это очевидный факт, так же, как с наблюдателями.
Татьяна Троянская: Ну а любого наблюдателя можно подкупить, кстати, вы об этом не задумывались?
Анастасия Стасенко: Наблюдателя, который пойдет от нас, который жертвует своим временем…
Татьяна Троянская: Вы отвечаете за каждого своего…
Анастасия Стасенко: Нет, я не беру на себя такую грандиозную ответственность, но я общаюсь с этими людьми, я постоянно отвечаю людям в нашей большой группе «За честные выборы», многие люди мне пишут, я с ними общаюсь, я вижу, что это люди , у которых есть какая-то идея и желание что-то изменить. И не подкупить. Тем более сколько заплатят? 2 тысяч рублей максимум.
Татьяна Троянская: Не знаю…
Анастасия Стасенко: Не те соотношения между этим пылом, этим желанием что-то изменить и какими-то взятками очень убогими, никому это не нужно, люди готовы.
Александра Крыленкова: Дело в том, что каждый наш наблюдатель, он пройдет трехступенчатое обучение. Он пройдет обучение по общей системе наблюдения, как люди координируются между собой, как они координируются с мобильными группами, как они меняются в случае удаления с участков, вся эта система – это первый этап. Второй этап – это теоретическое обучение наблюдению на выборах. И третий этап…
Анастасия Стасенко: Психологическая такая…
Татьяна Троянская: Ролевая игра.
Валерий Нечай: А чего вы с ее помощью будете достигать?
Александра Крыленкова: Намного проще на примерах рассмотреть .Это будет так примерно: вас удаляют с участка, к вам подходит полицейский. Ваши действия? Мы будем обязательно проводить такие ролевые игры для будущих наблюдателей, потому что они помогут легче ориентироваться на выборах. Плюс к этому будут индивидуальные занятия, в зависимости от того, от кого человек идет. Для журналистов будут отдельно свои, для наблюдателей отдельно, для членов комиссий отдельно. При этом мы сейчас ведем переговоры с партиями, предварительно мы получили от них согласие. Очень надеюсь, что это у нас получится, чтобы даже те наблюдатели, которые не прошли через общественные движения, общественные организации, познакомились между собой до выборов обязательно. Нам кажется, что это самое основное. Кто-то все равно пойдет прямо в партию, получит от них направление на работу на выборах, и мы сейчас пытаемся договориться, чтобы эти люди все равно, работающие на одном участке, были знакомы заранее.
Валерий Нечай: Это бы решило массу проблем, тех самых, о которых в том числе говорила Анастасия. Я хотел бы дотянуть тему, о которой говорила в частности Татьяна. Перед выборами думскими очень серьезный спор был между теми, кто говорил, что нужно голосовать за какую-то другую партию, на не за партию правящую, не за «Единую Россию», и теми, кто говорил, что они не хотят просто играть с напёрсточниками. Вот вы все-таки объясните, зачем людям идти голосовать, если и так понятно, кто победит?
Александра Крыленкова: Мы не занимаемся политикой…
Валерий Нечай: Что движет вами?
Александра Крыленкова: Нами движет желание контролировать людей, которые на нас работают, нашу власть. Нами движет желание пронаблюдать, зафиксировать и, по возможности, преодолеть те преступления, которые они против нас совершают.
Анастасия Стасенко: Ну да, если продолжать слова Александры, основная задача – это соблюдения закона. Допустим, по моим, конечно, политическим убеждения, конечно, голосовать за Зюганова или еще за кого-то - не самый лучший вариант. Но я это не собираются агитировать. Если выберут Зюганова законно, без фальсификаций, то я готова идти за это и за это бороться.
Татьяна Троянская: И если Путина законно выберут.
Анастасия Стасенко: Понимаете, если Путина выберут во втором туре законно – да. Это не значит, что наша работа на этом закончится. Если выберут Путина, это не конец света, потому что общество уже другое. Я хочу просто подчеркнуть, что наш проект имеет краткосрочную цель – это 4-е марта – это очень важная цель. Но и долгосрочная цель, это контроль за управлением, за властью, контроль на местах в первую очередь, это очень важно. Если мы будем постоянно контролировать, если мы будем давать власти какое-то пространство, где она может двигаться, а за эти границы выходить не может, то тогда что-то изменится. И это надо начинать с конкретных мест. Если мы будем давить на муниципального депутата, мы сможем давить тогда на ЗАКС. Затем мы сможем давить на федеральном уровне. Но главное, чтобы это был постоянный контроль, чтобы мы знали законы, для этого нам нужна просвещенческая деятельность, чем мы тоже занимаемся, и для этого нам нужна эта активность, нам нужны люди активные, активисты, которые людям показать, как делать и что делать. Поэтому, если даже Путина выберут, я считаю, что это не конец света. Все равно Путин будет играть уже по нашим правилам. Очевидно. Естественно, все-таки зависит, будет второй тур, не будет второго тура, если Путин пририсует себе 70 %, то ситуация будет развиваться совершенно непредсказуемо. Но если будет второй тур, где действительно опять будут наблюдатели, мы будем смотреть за всем, эти результаты будут , скажем так, похожими на правду, законными, если будет минимум фальсификаций, то, соответственно, Путин будет легитимным кандидатом, поскольку не стоит отрицать, что у Путина нет поддержки. Она есть.
Валерий Нечай: Вы сейчас заговорили как раз об истинных результатах, вернее, о том, сколько получит, и я вспоминаю о том, о чем мы говорили до эфира, что у вас был такой случай, по-моему, вы, Александра, говорили про это, что в Калининском районе было, один дом проголосовал 86 % за партию власти, а другой дом чуть ли не 30 %.
Александра Крыленкова: Да, я говорила, что все районы между собой очень сильно отличаются по фальсификации. Кстати, наверное, на президентских выборах это будет немножко иначе, потому что на думских выборах все зависело от конкретного кандидата, от партии власти, от того, каким образом он стимулировал …
Анастасия Стасенко: Фальсификации.
Александра Крыленкова: Но, наверное, на президентских будет немного иначе. Тем не менее. В каждом районе есть свои проблемные точки. Например, в Красносельском районе пиковой точкой голосования за «Единую Россию» была психиатрическая больница, там 99 % явки и примерно 90 % за «Единую Россию».
Татьяна Троянская: Я даже не знала, они голосуют?
Валерий Нечай: С чего бы это?
Александра Крыленкова: Врачи голосуют.
Анастасия Стасенко: И те, кто не лишены дееспособности.
Александра Крыленкова: Те, кто не лишены дееспособности. Тем не менее, это закрытый участок, тут все более-менее понятно, что сделать – не очень понятно. В нашем же районе Калининском такой пиковой точной является самый обычный дом, вернее, три дома, которые ничем не отличаются от соседних домов.
Татьяна Троянская: Кто там живет?
Александра Крыленкова: Обычные люди, обычные корабли.
Валерий Нечай: И как они проголосовали?
Александра Крыленкова: И они проголосовали 86 % за «Единую Россию».
Валерий Нечай: Да, чиновники Смольного, наверное, живут в Калининском районе.
Татьяна Троянская: Я тоже так подумала, кто там живет в этих домах.
Александра Крыленкова: Видимо, да.
Татьяна Троянская: Ну, родственники у них есть дальние.
Александра Крыленкова: Мы провели такую акцию, сделали листовки и расклеили по подъездам «В вашем доме 86 % проголосовали за «Единую Россию», а в соседнем 32 %. Вы в это верите? Приходите наблюдателем на выборы». Были звонки, нам звонили и записывались наблюдателями.
Валерий Нечай: Понятно. Есть еще одна из акций, которую вы проводите где-то недели две, это нано…
Александра Крыленкова: Наномитинги. За основу мы взяли проведенный в Барнауле наномитинг, когда им запретили митинги масштабные , которые проходили в Москве, в Петербурге и многих других городах, они провели наномитинг. Вывели на улицы маленькие игрушки из лего с плакатиками. Мы на основе этого сделали немного другую акцию по агитации наблюдателей на выборы. Мы посадили игрушки в коляске, дали им в руки плакатики, у нас сразу получилось не нано, а, наверное, микромитинги, потому что они были несколько больше, с воздушными шариками, такой праздничной толпой пошли раздавать агитацию наблюдателям на выборы.
Валерий Нечай: Как люди реагируют?
Александра Крыленкова: Очень позитивно. Люди вообще, надо сказать, на все наши акции и все действия реагируют крайне позитивно. Даже на те акции, которые изначально не столько радостные, как наномитинги. Например, пикетирование школ. В большинстве случаев, кроме администрации школы, реагируют очень позитивно и родители, и прохожие, и так далее. Конечно, там есть некоторый элемент противостояния, поэтому там, конечно, не так радостно, но все равно общая реакция очень позитивная, и на улицах люди походят и говорят: «Как здорово все, что вы делаете, давайте мы запишемся». Люди сразу звонят и записываются.
Анастасия Стасенко: То есть люди готовы, на самом деле, все те, кто говорят, что у нас, по крайней мере в Санкт-Петербурге, что люди пассивные, ничего не хотят, им не интересно, это не совсем так.
Татьяна Троянская: Кстати, о пассивности мы с Валерой как раз сегодня в «Развороте» с нашими слушателями говорили о том, кто бы мог возглавить оппозицию, имея в виду какого-то общественного яркого деятеля, не политического. У меня вопрос. Вашим коллегам из Москвы проще в этом смысле? Или вы на равных позициях в принципе? Потому что в Петербурге все делается медленнее, несмотря на то, что мы голосуем в принципе достойно.
Анастасия Стасенко: Мы, скажем так, не то что не совсем в равных позициях, у нас немножко разная ситуация изначально.
Валерий Нечай: В чем разница?
Анастасия Стасенко: Политическая оппозиция в Санкт-Петербурге обладает своими специфическими свойствами, в частности не имеет способности договориться. В Москве, за счет того, что на самом деле сами люди очень сильно прессинговали эти оргкомитеты, им пришлось договориться. Кроме того, Москва как столица привлекает к себе самых, самых-самых ярких людей. К сожалению, из Петербурга многие люди уехали, по разным причинам.
Татьяна Троянская: Ну да, тот же Алексей Девотченко, которого мы уже не вправе говорить о том, что он из Петербурга, поскольку он сейчас работает в Москве.
Анастасия Стасенко: Такой, может быть, немножко анекдотичный пример, ведь даже та же Божены Рынска, которая стала уже просто бабушкой новой русской революции, они же из Санкт-Петербурга.
Татьяна Троянская: Ну, она давно уехала.
Анастасия Стасенко: Нам не хватает таких харизматичных медийных личностей. Потому что в Петербурге все знают только московских людей. И когда мы петербургской публике предлагаем наших петербургских умных, интеллигентных, честных людей, которые в своих областях достаточно известны, люди не знают их. И других не знают, к сожалению.
Татьяна Троянская: А тех, кого знают, те уже в Москве.
Анастасия Стасенко: Те, кто знает, их либо меньшинство у нас, либо они уже в Москве.
Татьяна Троянская: Юрий Шевчук, которого мы тоже вспоминали, который уже тоже на федеральном уровне.
Анастасия Стасенко: К сожалению, да. Но, на самом деле, попытка найти какое-то единое лицо для оппозиции, мне кажется, возможно, не очень продуктивным. Да, она подходит для разговоров, она подходит для каких-то духовных поисков, но для конкретной деятельности она не очень важна. Я объясню почему. Ведь на самом деле наша задача , чтобы у нас были очень практически настроенные координаторы. И нам не важно, чтобы у нас было единое лицо от оппозиции, оно всех не устроит в любом случае, это практически невозможно сейчас, поскольку у нас под едиными лозунгами «За честные выборы» объединяются националисты, либертарианцы, либералы, демократы, разные люди. Это невозможно. Одно лицо всех не устроит. Это наша главная ошибка, что мы пытаемся выстроить эту вертикаль власти. Даже оппозиция пытается ее выстроить.
Валерий Нечай: А то, что раскол в оппозиции, это что, хорошо?
Анастасия Стасенко: Понимаете, нас не должен интересовать раскол. Я, на самом деле, могу сказать, к чему я призываю всех людей, которые состоят в даже нашей большой группе. Диктуйте оргкомитету свои условия, голосуйте в группе. Мы придем в оргкомитет и скажем, что люди, 5 тысяч человек, хотят так. Почему вы свои политические амбиции навязываете людям? Ведь это неоднократная ситуация с расколом митингов. Надо диктовать этой оппозиции свои условия, поскольку так исторически сложилось, что да, у нас оппозиция маленькая, и сейчас они вроде как получили какую-то власть, поскольку много людей хочет участвовать.
Татьяна Троянская: Но мы же тоже, люди, становимся сторонниками либо одной части оппозиции, либо другой.
Анастасия Стасенко: Понимаете, большинству людей непонятны в принципе различия идеологические. Понятно, есть националисты, кто-то больше к этому склоняется. Но многие люди, им просто важно…
Татьяна Троянская: Справедливость.
Анастасия Стасенко: Чтобы была справедливость, чтобы был согласованный митинг, я подчеркиваю, согласованный, в каком-то месте. Они туда выйдут. Им это важно. А вот этот кусок тряпки им не нужен.
Валерий Нечай: И у нас есть минут до перехода на московские новости. Более подробно о том митинге, который пройдет 4-го февраля, в котором вы в том числе принимаете участие, мы поговорим после московских новостей и рекламы. А пока вопрос. Вы говорили, что какие-то имена всплывают тех, кто мог бы привлечь внимание к этим митингам у вас.
Анастасия Стасенко: Да, на самом деле, у нас есть видеопроект, где мы снимаем известных людей Петербурга, например, Лев Яковлевич Лурье. Сейчас уже есть видео Дмитрия Травина. Мы будем снимать Александра Секацкого, Артемия Магуна.
Валерий Нечай: Люговь Аркус, по-моему…
Анастасия Стасенко: Любовь Аркус собирается, мы тоже ее собираемся снимать. У нас снялся Юрий Сапрыкин.
Валерий Нечай: Подробнее об этом после московских новостей и рекламы.
Валерий Нечай: Продолжаем разговор в эфире петербургского «Эхо» о подготовке к президентским выборам, но в данном случае речь идет о подготовке наблюдателей. Совсем недавно образовалась такая ассоциация «Наблюдатели Пететрбурга», напомню, у нас сегодня в гостях представители ее Анастасия Стасенко и Александра Крыленкова. И в конце первой части разговора мы затронули тему митинга, который пройдет в Петербурге 4-го февраля, представители ассоциации среди заявителей, да?
Анастасия Стасенко: Да, инициативная группа движения «За честные выборы» « В Контакте» была среди заявителей шествия 4-го февраля, то есть у нас два представителя нашей группы, они постоянные участники оргкомитета, это Максим Иванцов и Владимир Волохонский. Соответственно, сейчас не согласовали место митинга, шествие по Невскому проспекту.
Валерий Нечай: Предложили другой маршрут как раз.
Анастасия Стасенко: Предложили другой маршрут от Юбилейного до площади Сахарова. Но это не устраивает многих, Гражданский комитет в этим уже не согласился, возглавляемый Курносовой. И Татьяна Дарутина как представитель…
Валерий Нечай: «Лиги избирательниц» в частности…
Анастасия Стасенко: «Лиги избирательниц» и движения «За честные выборы», где другой оргкомитет. Она предложила другое маршрут по Исаакиевской площади с выходом на Дворцовую. Другой маршрут, который более центральный, конечно, более вдохновляющий, скажем так. Потому что все, кто ходил на площадь Сахарова, они помнят, что все это было достаточно скучно , всем там не нравится. Поэтому этот маршрут не устраивает практически никого. Но я хочу подчеркнуть, что главная задача сейчас, чтобы митинг согласовали, потому что я как человек, который будет все это освещать, наша группа не может нести ответственность за то, что если люди выйдут, люди с детьми, старики, если у них будут какие-то столкновения с ОМОНом, мы несем моральную за это ответственность. Поэтому мы не можем активно призывать приходить на несогласованную акцию. То есть я хочу это подчеркнуть. Если не будет согласована акция, количество людей, которое придет, снизится кардинальным образом, потому что многим людям даже было важно, когда было 24-го декабря митинг, людям даже была важна бумажка, мне писали многие люди, где же , наконец, бумага точная согласования. Хотя уже была новость, что согласовано. Людям важна согласованность акции.
Татьяна Троянская: Получается, если не будет одобрения, то вы не будете призывать?
Анастасия Стасенко: Мы будем освещать, будем говорить об этом, но будем предупреждать, что эта акция не согласована, что люди должны об этом знать. Мы не будем проводить агитацию «Идем», не зная, согласовано это или нет. То есть мы будем давать точную информацию.
Александра Крыленкова: Но, к сожалению, это может привести к совершенно неконтролируемым последствиям, потому что люди все равно выйдут, все равно выйдут в большом количестве.
Татьяна Троянская: Какие вы выводы сделаете после этой акции? Что вам важно увидеть, услышать?
Анастасия Стасенко: 4-го февраля?
Татьяна Троянская: Да.
Анастасия Стасенко: 4-е февраля – это, на самом деле, еще одна наша проверка на то, что после январских каникул мы не впали в спячку. Это очень важно. Потому что это такой промежуточный этап между декабрьскими событиями и выборами 4-го марта. Нам надо выйти и показать, что нет, мы не спим, мы не заснем.
Валерий Нечай: Нам нужно еще дождаться 4-го февраля, чтобы посмотреть, что там будет. А давайте , сейчас я обращаюсь к Александре Крыленковой, все-таки два слова могли бы вы еще сказать о проектах, которые существуют, в частности о проекте «Антикарусель»?
Александра Крыленкова: В Петербурге существуют еще несколько проектов, которые будут работать на грядущих выборах. Это проект, который работал на предыдущих, очень хорошо себя показал, это проект «Держи вора».
Валерий Нечай: Вы, кстати, сотрудничаете с ним?
Александра Крыленкова: Мы в некоторой степени сотрудничаем, хотя не так плотно, как с проектом «Антикарусель».
Валерий Нечай: Там основная цель какая? Напомню слушателям, это сайт «Derjivora.org».
Александра Крыленкова: Основная цель этого сайта – показать, каким образом фальсифицировались непосредственно протоколы. Они публикуют протоколы, которые были получены наблюдателями в процессе выборов и сравнивают их с официальными данными, которые были опубликованы властью. Показывают разницу, насколько они были сфальсифицированы. Они провели недавно презентацию по заксовским выборам, проходила презентация, называлась «Кризис легитимности» законодательной власти в Петербурге, где они показали , какое количество мандатов только при вычете замененных протоколов являются нелегитимными. И это очень большой процент.
Валерий Нечай: А если говорить про «Антикарусель»?
Александра Крыленкова: «Антикарусель» - это проект, скажем так, наружного наблюдения для отслеживания каруселей.
Валерий Нечай: Что это?
Александра Крыленкова: Людей, приезжающих группами с открепительными удостоверениями, как правило, голосующих на разных избирательных участках по нескольку раз. Это мобильные группы, в состав которых будет входить юрист и представитель средств массовой информации, чтобы зафиксировать эти группы и постараться предотвратить.
Татьяна Троянская: Я думаю, о карусели слышали многое, благодаря той истории не оплаченной…
Александра Крыленкова: И в проектом «Антикарусель» мы сотрудничаем очень плотно. Фактически работаем вместе.
Валерий Нечай: Кстати, «Новая газета» до сих пор продолжает разбирательство.
Татьяна Троянская: Там еще дело не завершено.
Валерий Нечай: Ну да, там идут переговоры в том числе с тем кандидатом от «Единой России», который в результате стал депутатом. Вы слышали у нас в эфире, наверное, о том, что некоторые из тех людей, по словам этого кандидата, принимали участие в эксит-поллах, по мнению издания, участвовали во вбросах. И в результате зарплату свою, как они писали, не получили. И еще сейчас тогда давайте вам, Анастасия, задам этот вопрос. Владимир Путин, как вы слышали, предложил революционную идею ввести наблюдение на участках. Уже во многих регионах это готовится, ужа закупается оборудование и так далее. Насколько это действенно?
Анастасия Стасенко: Я не уверена, что это действенно. И изначально с этим проектом связаны очень странные вещи. Например, тем, кто создает эти веб-камеры, им запрещено как-либо распространять информацию об их технических характеристиках и так далее. Уже изначально какие-то такие секретные элементы явно наводят на мысль, что это будет использоваться не совсем для благих целей. Кроме того, огромное количество денег, которое на это выделяется, не совсем оправдано. Поскольку у нас есть наблюдатели, на самом деле, у многих есть iPhone, iPab, какие-то видеокамеры, мы можем это заснять, если у нас есть наблюдатель, если есть какие-то вбросы и так далее. То есть, на самом деле, лучше бы государство выделяло деньги на наблюдателей, на подготовку, на просвещенческую такую деятельность относительно юридической базы всего этого дела и так далее, чем выделяло деньги на все эти штучки.
Татьяна Троянская: Кстати, эти штучки, получается, заменяют наблюдателей? Или одно другому не мешает?
Анастасия Стасенко: Нет, одно другому не мешает. Это просто дополнительно.
Татьяна Троянская: Как это недальновидно.
Анастасия Стасенко: Чтобы все было прозрачно, чтобы мы все видели, а мы и так уже все видели. Не надо нам вашей камеры за 15 миллиардов или сколько. Не надо, мы и так все видим. Лучше помогите в юридическом смысле, чтобы была подготовка адекватная, чтобы юристы рассказывали. У нас что ли нет специалистов в избирательном праве? Должны быть.
Валерий Нечай: Кстати, у вас какой-то контакт есть с представителями Горизбиркома? К вам кто-нибудь обращался с предложениями помощи со своей стороны?
Анастасия Стасенко: Нет. Горизбирком занимается, видимо, своими делами.
Татьяна Троянская: По поводу просвещения очень невредно было бы подготовить членов избирательных комиссий, потому что их уровень юридической грамотности и представления о том, что можно по закону, а что нельзя, очень низок.
Татьяна Троянская: Тут вопрос…выгодно ли это кое-кому…подготовить.
Валерий Нечай: Как я понимаю, вы продолжаете набор наблюдателей в свою ассоциацию, как можно с вами связаться?
Александра Крыленкова: Мы продолжаем набор наблюдателей в свою ассоциацию. У нас будут на шествии 4-го февраля , будем надеяться, оно будет согласовано, ходите, ищите людей с табличками «Стань наблюдателем», записывайтесь, можно будет прямо там заполнить анкету. Также можно будет на сайте www.spbelect.org .
Валерий Нечай: Спасибо большое! Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях были Анастасия Стасенко и Александра Крыленкова, представители новой организации, которая называется «Наблюдатели Петербурга». Это ассоциация, ее представление пройдет буквально через час в пресс-службе «Зеленой лампы» по адресу Банковский переулок дом 3. Так что если у вас есть вопросы, можете обратиться с этими вопросами к нашим участникам. Ну а я Валерий Нечай, Татьяна Троянская, мы с вами прощаемся, удачи!
